Здесь Вы можете задать свой вопрос Евгению Геннадьевичу Копейко
Если необходимо приложить фото, просьба воспользоваться доступным Вам сервисом по обмену файлами и указать в тексте ссылку. Если это почему-либо затруднительно, прислать фото Вы можете на expert@ohotnik.com.
Здравствуйте, Евгений Геннадьевич. Большое спасибо. С уважением, Алексей Давыдов.
Добрый день, уважаемый Евгений Геннадьевич. Благодарю за помощь в определении ствола. Попытался прочитать надпись. Вот что получилось: ....IONG SOHNE STIHL. К сожалению, начало первого слова уже не читается. Есть еще клеймо – SHI и "s" в ромбике. С уважением, Юрий.
Е.Г. Копейко
Серебро на надписи отвалилось, но остались штрихи, смотрите под разными углами, смачивайте маслом, протирайте, подсвечивайте, одним словом, постарайтесь.
Предмет у вас, никто, кроме вас.
Нужна полная надпись, сможете, не сомневаюсь.
Stihl– скорее всего, имя собственное, например фамилия, тогда Sohne Stihl – «сын Stihl» или «уроженец Stihl». Все зависит от вас, как рассмотрите. Тогда удастся идентифицировать полнее.
Но клеймо вы перевернули, должно быть IHS, хотя пока однозначно не расшифровывается.
Выскажу еще одну версию – это восьмигранный ствол дульнозарядного охотничьего штуцера с капсюльным ударным замком. Его калибр, соответствующий примерно .500, вполне достоин европейских копытных, даже крупных.
Здравствуйте, Евгений Геннадьевич. Абсолютно запутался в патронах 16-го калибра. Вы мне писали, что стрелять патронами 16/70 не стоит из ружья с патронником 16/65, будет разрушение стволов. Очень не хотел снаряжать патроны сам, но все-таки решил попробовать. И тут меня полностью ввели в ступор размеры. Я замерил гильзу 16/70 от производителя Феттер и получил по длине цилиндрической части без днища с буртиком 57мм. А замерив эталонную гильзу, которую мне сделал главный техник на заводе СКМ, 63 мм. Хотя вторая как бы 16/65, а первая 16/70. Я всегда считал, что вторая цифра это длина. А тут белиберда какая-то. И одна и вторая абсолютно хорошо входит в патронник. Только в моем случае 16/70 это готовый феттеровский патрон, а типа 16/65 это СКМ-щики сделали мне из своей гильзы для примера. Помогите разобраться, надеюсь, понятно написал. Фото прикладываю. Спасибо, с уважением, Алексей Давыдов.
Е.Г. Копейко
Еще раз точно измерьте длину патронников своей двустволки Hertlein 16-го калибра 1924 года, которая определяется от плоскости казенного среза стволов до начала переходного конуса из патронника в канал ствола. Сделайте это любым подручным методом с точностью 0,1 мм, вполне достаточно, чтобы точно подобрать патроны и гильзы. Проще всего измерить длину патронников стандартной свежей непользованной гильзой длиной 70 мм с жесткими кромками дульца, чтобы они четко уперлись в начало переходного конуса.
Длина гильзы измеряется от плоскости донца до плоскости дульца, никак иначе. Понятно, что длина гильзы включает все участки, в том числе и участок с рантом, или, как вы пишете, с буртиком.
На ваших фотографиях все правильно, показана пустая гильза, обрезанная по длине, как вы пишете, и снаряженный, запрессованный «звездочкой» патрон фирмы Феттер, но измерили вы все не так как надо. Конечно, запрессованный патрон Феттер короче обрезанной гильзы, ведь на запрессовку нужно примерно 10–11 мм дульной части гильзы.
Снимите блок стволов, утопите площадку экстрактора заподлицо с плоскостью казенного среза стволов и вставьте свежую гильзу длиной 70 мм в патронник. Если гильза поместится заподлицо с плоскостью казенного среза блока стволов, то у вашего ружья патронник длиной 70 мм. А в патронник длиной 65 мм гильза не вдвинется как раз на разницу длины патронника и стандартной гильзы 70 мм.
В патроне дульце гильзы завальцовывается или запрессовывается «звездочкой», понятно, что длина патрона значительно меньше длины гильзы на участок завальцовка или запрессовки, который составляет не менее 5–7 мм. Поэтому патрон с гильзой длиной 70 мм свободно помещается в патроннике длиной 65 мм. Но при выстреле гильза раскрывается и ее дульная часть как раз займет переходный конус, уменьшая его проходное сечение. Возникает скачок давления, ствол в этом месте раздувается. Толщина стенки ствола вроде бы достаточна, но она не рассчитана на непредсказуемую величину скачка давления. Сколько отменных ружей разных калибров с патронниками длиной 65 мм погибло таким образом. Такой дефект необратим, он не ремонтируется, а стрелять из ружья с ним опасно.
Готовый завальцованный или запрессованный патрон с гильзой длиной 65 мм еще более удобно поместится в патроннике длиной 65 мм. А при выстреле гильза раскроется как раз вровень с длиной патронника у начала переходного конуса. Никакого скачка давления, снаряд и пыжи плавно переходят в канал ствола, дробь, вылетев из ствола, поражает дичь и она падает чисто битой.
Расширенный ответ будет в РОГ.
Здравствуйте, Евгений Геннадьевич. Ваш ответ получил только сейчас, благодаря ... – мне скинули ссылку. Калибр выбит на стволах 16. Больше клейм нигде не видно. Для отсоединения цевья со стволами надо открутить оригинальный винт, боюсь его испортить. Приобрёл его случайно, не подумав, что это больше коллекционная вещь. Теперь пытаюсь продать. Ваш опыт может мне помочь, куда его можно пристроить.
Е.Г. Копейко
По вашему скромному описанию найти мой прежний ответ среди нескольких тысяч за много лет довольно затруднительно.
Жаль, конечно, что, задавая вопрос, вы не удосужились своевременно посмотреть мой ответ.
Читателей сайта Петровых Сергеев за эти годы немало, у них и австрийские ружья, и французские, и другие. А какое ружье у вас – совершенно непонятно. Что вы собирались откручивать – тоже непонятно.
Придется все сначала – присылайте фотографии, крупные и подробные. Тогда будет видно, что и как.
Здравствуйте, уважаемый Евгений Геннадьевич! Получил Ваш ответ, который достаточно неожиданный, но очень и очень ценный для меня! Читали всей семьёй! Мы Вам очень благодарны! Как хорошо, что есть такие люди, которые не только разбираются в оружии, но и могут поделиться своими знаниями и опытом! Согласен с Вами, что действительно просто повезло. Условия, в каких оно хранилось после смерти родственника, несомненно, привели бы к его утрате. Сейчас же оно снова не только в официальном обороте, но и в руках ценителя оружия. Что касается восстановления, то проживаю в соседнем с Тулой регионе, но в силу службы выехать в другой субъект непросто. Осенью постараюсь найти возможность и доехать до Тулы, показать своим мальчишкам Тульский оружейный музей, а самому – ТОЗ, чтобы восстановить это ружье с минимальной потерей ценности. На просторах Интернета попадались страницы, где описываются работы тульского мастера . Может быть, обратиться к нему? В любом случае, Ваш ответ – это первое руководство к действию! Если же у Вас получится написать статью в РОГ, то буду ещё более благодарен и её обязательно найду! И ещё вопрос, требуются ли Вам тогда для статьи фотографии в лучшем качестве, потому что могу организовать их силами экспертов ЭКЦ УМВД? Ещё раз спасибо за ответ! С огромным уважением! Е. Коротких
Е.Г. Копейко
Пожалуйста, обращайтесь еще.
А что неожиданного? Ваша курковка ИТОЗ 16-го калибра 1908 года – ружье интересное, фактов много, даже пришлось сокращать, чтобы уложиться в пределы.
В РОГ статья будет в сентябре. А фотографий, пока не отмоете ржавчину, не надо, они не будут достойными представителями, поэтому только после ржавчины. Одну вашу уже вставил.
Ружье у вас заводское, вот и обращайтесь на завод, не получится – идите на фирму ЦКИБ СОО, там недалеко.
Ваше ружье не нуждается в реставрации, его нужно лишь отмыть, а затем посмотреть, как восстановить косметическое покрытие стволов.
Граница тонкая – не переступите, сколько самодельно отреставрированных ружей пропало – не счесть.