Здесь Вы можете задать свой вопрос Евгению Геннадьевичу Копейко
Если необходимо приложить фото, просьба воспользоваться доступным Вам сервисом по обмену файлами и указать в тексте ссылку. Если это почему-либо затруднительно, прислать фото Вы можете на expert@ohotnik.com.
Здравствуйте! Недавно приобрел ружье 16 кал. с патронником на 65 неизвестной фирмы W. Konig Liegnitz. Год выпуска вообще неизвестен. Стволы изготовлены из стали «Бёлер блиц», испытательные клейма все бельгийские, Лейгниц сейчас польский город, ранее был немецким! В интернете информации по данному ружью и фирме-производителе ничего найти не смог! Если вдруг у Вас имеется какая-либо информация по данному образцу охотничьего вооружения, прошу поделиться! Заранее благодарен! Сергей Архипов.
Е.Г. Копейко
Теперь на вашей фотографии видно название фирмы «W. Konig. Liegnitz» на прицельной планке блока стволов. Однако надпись частично ржавая, поэтому точная фамилия «Konig» или «König» не распознается. Придется оставить так, как указывает владелец «W. Konig. Liegnitz».
Изготовлено это ружье 16-го калибра в Бельгии в 1900-е годы и полностью испытано на льежской станции, в том числе бездымным порохом. Германских клейм на нем нет. Так что, ружье бельгийское.
Марку ствольной стали не обсуждаю, так как на фотографиях ее нет.
Фирма «W. Konig. Liegnitz» коммерческое предприятие в Силезии, но что именно представляет собой ваше ружье, какова конструкция, декор – неизвестно, так как на фотографиях показана только маркировка на подушках колодки и блока стволов.
Кстати, фамилия владельца «W. Konig. Liegnitz» отчасти совпадает с известной фирмой H.L. König из Берлина, которая выпускала собственное оружие высокого класса.
На нашем рынке известна дорогая, украшенная сюжетной гравировкой и элементами из золота двустволка H.L. König системы Dreyse образца 1867 года, изготовленная этой фирмой. Об оружии системы Dreyse в моей книге:
Е.Г. Копейко «Охотничье и спортивное оружие мира. Германия», Москва, «Вече», 2009
Уважаемый Евгений Геннадьевич! Огромное спасибо за консультации. Добавляю фото, как на меня – очень подробные. Хотелось бы знать: форма приклада и щеки на нём, роговые розетка – затыльник - скоба, особенности гравировки – эти элементы присущи какому-то определённому периоду или стилю? Форма скобы после её ремонта может быть такой, как на предоставленном фото немецкого ружья (как это повлияет на аутентичность предмета в целом)? "Позолота" на отдельных деталях из чего, для чего и какого требует ухода? Что за знак под кнопкой предохранителя? Четырехзначный номер на нижней планке стволов и на левой подушке колодки о чём свидетельствует? Ну и последнее – аббревиатура из спаренных литер JF очень интригует, я уже было поверил, что это Жан Фалья. Удалось найти фото получше – посмотрите, пожалуйста, ещё. С ув. Тарас. P.S. Фотографии придут чуть позже. Спасибо.
Е.Г. Копейко
Сначала разберитесь – кому принадлежит ружье, сообщения поступили и от Савченко Тараса, и от Владимира Савченко, и от Vetmedgrup, вероятно, все заинтересованы, но мне нужно получить достоверные сведения от кого-то одного. К тому же фотографии совсем не представительны, даже маркировка не вся.
Так и не показано, что осталось от прежнего ружья, пока складывается впечатление попытки собрать ружье из чего-то. Упоминается какой-то четырехзначный номер на колодке и стволах, но какой именно – не показан. Что с предохранительной скобой – неизвестно.
Поэтому только коротко.
Гравировка, ложа, затыльник, предохранительная скоба, розетка – это характеристики вполне определенной модели, если что-то изменить, то вместо полноценного фирменного ружья получится нечто сборное, ни продать, ни продемонстрировать.
Позолота на отдельных деталях ударных механизмов – действительно золото, наносится оно для защиты детали от внешних воздействий, одновременно является эффектной частью декора.
Фирма J. Falla указывала свое название, но на этом ружье его нет.
Уважаемый, Евгений Геннадьевич, спасибо за содержательный ответ по Н. Antoine. Подскажите ещё, что значит вот это клеймо конкретно?
Е.Г. Копейко
На рассмотренном ранее ружье H. Antoine из Парижа
http://expert.ohotnik.com/consultation/questions/detail/7551
проставлены окончательные французские клейма парижской испытательной станции и нанесены фирменные надписи французской же фирмы H. Antoine из Парижа. Поэтому можете считать это ружье для французского рынка.
Помеченное клеймо на стволах потерто или плохо пробито, его можно интерпретировать как знак фирмы, например, Janssen Freres, или как-то иначе, или даже как технологическое, наносимое в процессе производства. Качество изображения этого клейма таково, что можете рассматривать его как угодно, существенного значения не имеет.
Это ружье даже идентифицировать невозможно, нужны бы все подробные фотографии ружья, но их-то нет.
Уважаемый Евгений Геннадьевич! Известно ли достоверно, цевье от какой модели может подойти к Bronco Ottomanguns турецкого производства, в виду полного отсутствия запчастей для данной модели на российском рынке. Многие предполагают сходство с Бенелли Монтефельтро или АТА НЕО 12. По-моему, компания «Темп» из Климовска предполагала изначально гарантийный ремонт и поставки ЗИП для Уважаемый Евгений Геннадьевич! Известно ли достоверно, цевье от какой модели может подойти к Bronco Ottomanguns турецкого производства, в виду полного отсутствия запчастей для данной модели на российском рынке. Многие предполагают сходство с Бенелли Монтефельтро или АТА Нео 12. По-моему, компания «Темп» из Климовска предполагала изначально гарантийный ремонт и поставки ЗИП для данного оружия, но, вероятно, в связи с санкциями что-то не сложилось. Подскажите, пожалуйста, как решить данную проблему. Заранее Вам признателен. Вячеслав.
Е.Г. Копейко
Если сразу по сути, то подобрать утраченную часть импортного ружья – задача довольно сложная, так как взаимозаменяемость деталей модели обеспечивается в пределах производства только одной и той же фирмы.
Вероятно, подразумевается турецкая самозарядка Ottomanguns Bronco с инерционным механизмом перезаряжания, хотя, на самом деле, название Bronco объединяет модели этой фирмы с различными системами перезаряжания. Желательно точно и полностью характеризовать ружье.
Вероятно, подразумевается также цевье в сборе. Ведь потеря деревянного корпуса не так уж и существенна, можно подобрать близкий по размерам и обработать или, в конце концов, заказать новый из ореховой болванки. Гораздо важнее, чтобы остались металлические детали цевья, обойма, опорная шайба и другие, которые понадобятся и для заказного корпуса, а новые потребуют обработки.
Турецкое массовое охотничье оружие создано на основе известных, давно и хорошо проработанных моделей крупных европейских производителей. Так и самозарядка Ottomanguns Bronco с инерционным механизмом перезаряжания имеет итальянский прототип, но это совершенно не означает, что детали взаимозаменяемы, в том числе и основные части, и детали второго плана.
На турецком предприятии Ottomanguns своя технология, своя метрология, своя техническая документация, свои требования к машиностроительным изделиям. Так что, итальянские детали так просто к турецкому ружью не подойдут, даже если подберете близкие по конструкции и размерам, их все равно придется подгонять и испытывать ружье в сборе.
Можно подобрать цевье от турецкого ружья с таким же механизмом перезаряжания, но другой фирмы. Скорее всего, и в этом случае понадобится подгонка, но, по крайней мере, требования к машиностроительным изделиям одни и те же – турецкие.
Самозарядка Ottomanguns Bronco у вас, техдокументация к ней у вас, найдите магазин, который предлагает у нас аналогичное турецкое оружие, покажите там свое ружье. Если какое-либо цевье каким-то образом соответствует вашему ружью, возьмите его с учетом последующей доработки, лучше в специализированной мастерской, таких сейчас много.
В конце концов, можете обратиться в тульскую фирму ЦКИБ СОО с просьбой изготовить цевье в сборе заново и испытать ружье в сборе. Но нужно посчитать затраты.
Понятно же, что утратив цевье, вы обеспечили себя весьма долговременным занятием, но, кроме вас, его никто не выполнит.
Помогите определить по клеймам период изготовления и мастера сборщика.
Е.Г. Копейко
На ваших фотографиях фрагментов блока стволов видно очень немногое.
Видно лишь, что стволы 12-го калибра, изготовлены они в Бельгии, о чем свидетельствуют бельгийские испытательные клейма на стволах, для французской фирмы «Hubert Antoine» в Париже. Окончательно ружье испытано в Париже, в том числе бездымным порохом. На подушках стволов проставлены парижские испытательные клейма и название фирмы-заказчика «H. Antoine. Paris».
Парижская фирма «Hubert Antoine» заказывала ружья для продажи в разных местах, известны изготовленные для нее и французские ружья из Сент-Этьенна, и бельгийские из Льежа.
Однако ваших фрагментов совершенно недостаточно не то, что для определения времени выпуска ружья, но и вообще для его окончательной идентификации. Точнее возможно только тогда, когда будут подробные фотографии.
Добавлю лишь, что на ваших фотографиях нет никакого клейма бельгийской фирмы Jean Falla.